הי כולם,
יש לי הצעה לשינוי קל בפורום של אתר קהילת דרופל ישראל, אשמח לשמוע מה דעתכם.
כשאני רוצה לפרסם הודעה בפורום, אני בדרך כלל משתדלת לבדוק האם מישהו העלה את הסוגיה לפני. הרבה פעמים אני לא מוצאת את מה שאני צריכה בחיפוש חופשי (ראש העמוד משמאל), או שאני מקבלת יותר מדי תוצאות.
אני חושבת שאפשר להוסיף לאתר חיפוש לפי תגים (טקסונומיה) וחתכים חכמים. נכון להיום החיפוש לפי תגים אינו יעיל ואינו נוח. גם התיוג עצמו, בבואנו לכתוב הודעה, אינו נוח. יש מילון אחד, ויש בו מאות תגים, ורוב האנשים לא משתמשים בו אלא רק מסמנים את התג "תמיכה כללית" (כיוון שרוב ההודעות בפורום מתויגות כרגע כ"תמיכה כללית" וזהו, התיוג הפך בלתי רלוונטי).
אני חושבת שאם נקשיח טיפה את הטקסונומיה, זה יכול לשפר את המצב, ולהפוך את החיפוש בפורום שלנו להרבה יותר נגיש.
אני זוכרת שלפני השדרוג של האתר והמעבר לעיצוב החדש, היה תיוג חופשי. זה הוביל למצב לא כל כך טוב, לדעתי, יש כרגע מאות סיווגים, והמילון כמעט בלתי שמיש.
הרבה מאד הודעות שמתייחסות לאותו הנושא מתוייגות בתגים שונים. עברית ואנגלית, אותיות גדולות וקטנות, רווחים, ניסוח קצת שונה, יחיד ורבים, - כולם גורמים לכפילויות. למשל:
"theme" ו "themes" ו "theming" מתייחסים לאותו הדבר ;
"uber cart" , "ubercart", "ubercart hebrew", ויש גם "אובר קארט", "אוברקארט", ו - ניחשתם נכון, "אוברקרט" ;
"אחסון", "אחסון אתרי דרופל", "אחסון לדרופל", "אחסון שרת דרופל", "אכסון", "אכסון ספק דרופל 6", "שרת אחסון", "שרתים אכסון" (התעייפתי, אבל יש עוד כמה... הבנתם).
הרבה מאד תגים מיותרים לחלוטין, למשל:
- סיווגים שאינם קשורים לדרופל או לדרופל ישראל באופן ישיר, כמו:
"תרופה", "אחורה", "אירוטי", "בוסטון", "זאפ", "זוגיות", "זיקפה", "חיפה", "ירושלים", "צימר", "הומור", "לא קשור", "שלום רב" ;
ויש גם "מסאג'", "מסאז'", "מסג", "מסגי", "מעסה", "מעסים" , "עיסוי", "עיסויים" (אני תוהה אם באתר של עיסויים יש כל כך הרבה מילות מפתח בנושא) ;
- תגים גנריים טיפה יותר מדי, כמו
"אינטרנט", "בניית אתרים", "בעיה", "טקסט", "מפתח אינטרנט", "משתמש", "שאלה", "שגיאה" ;
- תגים שהוזנו בצורה לא נכונה, למשל משפטים ארוכים או תגים שלא הופרדו בפסיקים: "אילו מודולים מתאימים להקמת רשת חברתי", "אתר חדשות בבעלות הציבור - נותנים לוואינט בראש" ;
- תגים הכתובים בשגיאות כתיב.
וכו' וכו'.
ההצעה שלי היא כזו:
ליצור קבוצה של מילונים קצרים וענייניים, של סיווגים משמעותיים.
קצרים - מי שיוסיף הודעה בפורום לא יצטרך לגלול למטה שעה בשביל למצוא את התג שהוא מחפש.
עניינים - לא כל שטות צריכה תג. בוודאי לא מונחים שאינם קשורים לדרופל. בנוסף, יש לא מעט תגים שמתייחסים לדברים איזוטריים מדי, ויכולים להיות מסווגים תחת תג כללי יותר. אם יש רק הודעה אחת שמתאימה לתג הזה, כנראה שהוא מיותר.
קבוצה של מילונים - זה בעצם יהיה כמו אשף - שלב אחר שלב, המשתמש יסמן את המילים המתאימות בכל מילון. אם לא ישקיע ויסמן בכל מילון, לא נורא, לפחות יהיה איזשהו סיווג ע"פ המילון הראשון, שאותו ניתן להגדיר כמילון חובה.
בנוסף, להחליט על איזושהי קונוונציה עם התגיות, ולהיצמד אליה, כדי שהמשתמשים יוכלו להתמצא בקלות. למשל:
1. אפשר להחליט שכל התגים בעברית במידת האפשר (אלא אם כן מדובר בשם של רכיב). או במקום זה להחליט שכל המונחים הכללים יופיעו גם בעברית וגם באנגלית, נניח תג "עיצוב theming".
2. עבור תגים בעברית משתמשים תמיד במונח כפי שהוא תורגם לעברית במערכת (- לא "מודול" אלא "רכיב", למשל).
3. מילים באנגלית מתחילות באות גדולה, תמיד. בפרט שמות של רכיבים.
4. בין מילים מפרידים ברווח אחד, ולא ב underscore ולא במקף.
מילונים לדוגמה:
סוגיות מרכזיות
לדוגמה: "התקנה וקונפיגורציה", "שדרוג וגיבוי", "רכיבים", "פיתוח רכיבים", "עיצוב ותבנות", "ריטול עיצובים", "תרגום", "תכנון וארכיטקטורה ובחירת רכיבים", "אחסון אתרים", "ביצועים", "קידום אתרים", "חדשות דרופל בארץ ובעולם", "אירועים סדנאות ומפגשים", "דרושים".
(לדעתי זה צריך להיות מילון חובה, ולא צריכים להיות בו יותר מ10-15 תגים).
גרסאות והפצות
לדוג':"דרופל 5", "דרופל 6", "אקוויה", וכו'...
מערכות הפעלה, דפדפנים, קשרים למערכות אחרות
ווינדוז, לינוקס, מק, אקספלורר, פיירפוקס, ספארי, כרום, אופרה, וורדפרס, ג'ומלה...
פונקציות פופולריות
לדוג': "תפריט נגלל", "חיפוש", "טקסונומיה", "ניהול אירועים ולוחות שנה", "פרופילי משתמש", "תמונות וגלריות", "סוגי תוכן", "סליקה", "וידאו", "בלוגים", "שפות", ... וכו'. זה כבר צפוי להיות מילון קצת יותר ארוך, ואני חושבת שהוא יתאים מאד למשתמשים מתחילים.
רכיבים נפוצים
Views, CCK, WYSIWYG, Nice Menus, Ubercart, Webform, רכיבים להצגת תמונות וגלריות, רכיבים להצגת פלאש ו-וידאו, רכיבים לניהול הרשאות, וכו'. גם הרשימה הזו צפויה להיות ארוכה, אבל לא מדי, מספיק להתייחס רק למודולים החשובים והנפוצים. יכול להיות שכדאי לקצר מעט ולאחד את המילון הזה והקודם.
שני המילונים הראשונים צריכים לאפשר בחירת סיווג אחד בלבד. עבור המילונים ה3,4,5 כדאי לאפשר בחירה מרובה.
עבור סוגי תוכן אחרים (שאינם הודעה בפורום) כמו פוסט בבלוג וכדומה, סביר להניח שלא צריך את כל המילונים.
זהו. כאמור, אשמח לשמוע את דעתכם.
אני יודעת שזו עבודה שחורה, אבל אני מאד מאמינה בניהול תוכן בצורה מסודרת, ולכן אני מתנדבת. תנו לי גישה ואני אשב ליצור מילונים. אם עוד אנשים ירצו לעזור אז אולי אפשר יהיה לערוך גם את המילון הישן, למחוק סיווגים מיותרים, לאחד סיווגים כפולים ולעדכן הודעות ישנות. זה לא יקרה בין לילה, אבל לאט לאט נתקדם.
תודה רבה,
תומג'י
היי טומג'י. הצעתך באה ממקום
היי טומג'י.
הצעתך באה ממקום מבורך של עשיית סדר. אם זאת, ייתכן שישנן בעיות, עליהן אעמוד כאן.
אין ספק שזה הדבר שהיה הכי טוב לעשות אם - ורק אם - יש לך שליטה מלאה המחייבת את פותח הדיון להוסיף תגיות. אחרת, יהיה תוכן לא מתויג, עובדה מצערת שמשאירה את החיפוש החופשי כאפשרות הטובה יותר.
בנוסף, יש אלפי פריטי תוכן באתר. האם את מתנדבת גם לעבור על כולם ולהוסיף תגיות רלוונטיות לכל אחד מהם? זה יצריך כמובן קריאה של כל דיון, לאן הוא התפתח בתגובות, וכדומה. זה מצריך מספר רב של ימים.
הפתרון , לדעתי, הוא ללכת קדימה עם הטכנולוגיה, היכן שהיא מאפשרת, קרי: חיפוש חופשי. נכון, בחיפוש חופשי צריכים להיות יצירתיים ולחפש לעיתים מספר ורסיות של הביטוי שמחפשים ("פייפל", "פייפאל", "פיי-פל", "פיי-פאל", "paypal") אך לדעתי אין ברירה.
גם חיפוש מורפולוגי (כדוגמת morfix) לא היה עוזר כאן, כי מחפשים בדרך-כלל שמות של רכיבים או טכנולוגיה, ולא פעלים או יחיד-רבים.
מה שעשוי להיות טוב יותר, הוא להוסיף מודול - אם קיים... - שמתממשק לרכיב החיפוש הסטנדרטי. מודול כזה ייתן אפשרות לעורך אנושי לקבוע מילים דומות המהוות מופעים שונים של מונח בודד (בדומה למונחים נרדפים בטקסונומיה). אך גם כאן, יהיה צריך לחזור ולערוך שוב ושוב את הערכים הנרדפים.
אמיר
אמיר סימן טוב - דרופל

הי אמיר, אני רוצה להבהיר שלא
הי אמיר,
אני רוצה להבהיר שלא התכוונתי שחיפוש לפי סיווגים יחליף את החיפוש החופשי, אלא יוסיף לו. כפי שכתבת, יש אלפי פריטי תוכן באתר, ואני חושבת שכל דרך נוספת שנציע למשתמשים לחיפוש, לסינון ולמיון יכולה רק לסייע.
בנוסף, נכון להיום אין כלל שימוש בתגים הישנים. הם סתם יושבים שם וכמעט אף אחד מאיתנו לא משתמש בהם. כך שאני חושבת שנסיון לשפר אותם לא יכול להזיק.
אני חושבת שהראייה שלנו את החיפוש החופשי כטכניקה הטובה ביותר נובעת מהיותנו משתמשים "מנוסים" שמכירים את מערכת דרופל ומכירים את אתר דרופל ישראל. לכן גם אנחנו יודעים איך לחפש.
אבל לפני כשנתיים כשהתחלתי לעבוד עם דרופל בפעם הראשונה, לא מצאתי כאן את הידיים והרגליים. היום מן הסתם אני כמעט ולא נתקלת בקשיים, אבל אני זוכרת בדיוק למה לא הסתדרתי כשהתחלתי. חברה שלי התחילה לעבוד עם דרופל בשנה שעברה (אחרי השדרוג), וכשפנתה אלי להתייעץ באיזו שאלה, סיפרה לי שהיא לא מצליחה להבין כלום. כך שאני סבורה שהאתר במצבו הנוכחי לא כ"כ מתאים למשתמשים מתחילים (=שמתנסים בדרופל בפעם הראשונה).
חשוב להדגיש שזה לא נכתב כביקורת לאנשים שמשקיעים זמן רב בבניית ותחזוקת האתר הזה, אלא כניסיון להסביר מהן הסיבות שאני מנסה להציע כמה שיפורים. אני חושבת שאפשר להקדיש חלק מסוים באתר שיכוון למשתמשים מתחילים. משתמש מתחיל לא תמיד יודע מה הוא מחפש, או איך לחפש את מה שהוא צריך. אם תוצג לפניו רשימה מסודרת של מונחים, זה יכול להקל עליו מאד להתמצא.
אני חושבת שזו מטרה משותפת לכולנו, לקדם את דרופל, חשוב לכולנו להראות לבוני אתרים אחרים וללקוחות כמה זה מדהים לבנות אתרים במערכת הזו, וכמה הישגים מרשימים אפשר להשיג באמצעותה. מזה זמן מה אני מגלגלת בראשי כל מיני רעיונות לשיפור, שנועדו להקל את ההתמצאות עבור משתמשים מתחילים. תיוג חכם הוא אחד מהם. עכשיו אני מרגישה גם שיש לי קצת זמן להתעסק בזה.
באשר למה אני מוכנה לעשות - כפי שכתבתי בהודעתי המקורית, ברור לי היטב שמדובר בעבודה שחורה (אגב אני לא בטוחה בכלל שצריך לסווג כל הודעה לפי התגובות, רק לפי התוכן שלה עצמה. אם התגובות התפתחו לכיוונים שונים זה לא יעזור לך גם בחיפוש חופשי).
כשלב ראשון, אני מציעה לבנות מילונים חדשים, חלקם יהיו מילוני חובה כפי שכתבתי, כדי שמעכשיו יתחיל תיוג חכם.
כשלב שני, אני מציעה לעבור ולמחוק את כל התגים המיותרים לחלוטין מהמילון הישן, כדי לקצר אותו (זה ייקח לי נניח שלוש שעות).
השלב השלישי - וזה השלב הארוך - להתחיל לאחד כפילויות במילון הישן, לפתוח את כל ההודעות שסומנו "פייפל" "פייפאל" "פיי פאל", ולאחד אותן תחת סיווג אחד (שיקרא לפי הקונוונציה שנחליט עליה). השלב הזה ייקח זמן, אבל הוא לא חייב להיות מיידי. אפשר גם לעצור בנקודה מסוימת, לעבור לקרוא למילון הזה "ארכיון", ולהשאיר אותו כמו שהוא.
בסוף, לבנות מעין עמוד מפה, התמצאות, שמציג את התגים ומאפשר לחפש לפי חתכים שונים. כמו כאן
אני לא מצפה לעשות את הכל בבת אחת. למעשה אני סבורה שייקח לי כמה חודשים טובים. אבל אני לא נרתעת מהתהליך רק מכיוון שהוא יקח זמן, כי בסופו של דבר, בשנה הבאה, התוכן יהיה מסווג בצורה טובה יותר, והאתר שלנו יהיה נגיש יותר.
בברכה,
תום
+++++++++++++++++++
תום גמליאלי - בניית אתרים
בלוג ופורטפוליו
תום, הוספתי לך את התפקיד
תום, הוספתי לך את התפקיד docsadmin, והוספתי לתפקיד זה הרשאה לניהול טקסונומיה.
אני מקבל את כל הצעותייך, אבל מודאג קצת מאובדן התגיות הרלוונטיות מתכנים קיימים, במקרה שנמחק מילונים שלמים.
אם את זקוקה לכלים נוספים - תגידי.
בהצלחה במשימה המבורכת!
(אני מציע שתחכי כמה ימים ותני לאנשים הזדמנות להגיב ולביע את דעתם בעניין גם כן לפני שאת עושה משהו)
זהר סטולר, לינווייט
לינווייט תשתיות תוכן קהילתיות
כלים נוספים - Taxonomy
כלים נוספים - Taxonomy Manager, בלעדיו זו משימה כמעט בלתי אפשרית, ואני אשמח לעזור...
צחי שלידור, לינוויט
תשתיות תוכן קהילתיות
R2L - ערכות עיצוב מרוטלות לדרופל
תודה זהר! כמובן, אני אחכה עוד
תודה זהר!
כמובן, אני אחכה עוד כמה ימים כדי לשמוע עוד תגובות ורעיונות.
בינתיים אני אנסה לעבור על המילונים הקיימים כדי להעריך את המצב יותר לעומק, ואחר כך אציג כאן הצעה קצת יותר מפורטת להתקדמות.
(בכל מקרה כמובן שלא התכוונתי למחוק מונחים מבלי לוודא קודם שהם לא משויכים לכלום)
אחזור לעדכן ולהתעדכן בקרוב,
תום
+++++++++++++++++++
תום גמליאלי - בניית אתרים
בלוג ופורטפוליו
תום הסיבה המרכזית שאני שמח
תום הסיבה המרכזית שאני שמח שהעלת את העניין הזה קשורה לכך שהטקסונומיות הללו יותר קשורות לצורות לקדם אתרים תכנים באמצעים אפורים מאשר לסדר תוכן.
אני מאוד שמח שאנחנו יכולים לתמוך בקהילה הזו ללא פרסומות או משחקי SEO כך שלדעתי את עוזרת לסדר את אחת מהפינות היותר מוזנחות באתר
יישר כוח
ליאור
ליאור קסוס, לינוויט
תשתיות תוכן קהילתיות
נכתב על ידי tomji: אני חושבת
אני חושבת שהראייה שלנו את החיפוש החופשי כטכניקה הטובה ביותר נובעת מהיותנו משתמשים "מנוסים" שמכירים את מערכת דרופל ומכירים את אתר דרופל ישראל. לכן גם אנחנו יודעים איך לחפש.
זה נכון, הנחה שלא לקחתי בחשבון. טקסונומיה תעזור על מנת למצוא חלק מהדיונים ותהווה בסיס למתחילים או למי שלא אוהבים חיפוש חופשי. בייחוד הדבר נכון כאשר לא יודעים מה לחפש.
על כל פנים, אני סומך יותר על אוטומטים עבור חישובים מאשר על אנשים. לאנשים נשאר מקום מצוין מבחינתי בתחום החשיבה. הווה אומר, על-מנת לא להחמיץ דיונים שעסקו או הזכירו נושא מסוים - כאשר אני חוקר אותו לעומק או נתקל בבעיה - אבצע חיפוש חופשי. לעיתים רבות התגובות עוזרות לי יותר משאלתו של מחבר הדיון - מראי-מקום, תובנות, הקשרים ועוד.
מצטרף לברכות, אך לא משוכנע לגבי התוצאות :-)
אמיר
אמיר סימן טוב - דרופל

אני מאוד בעד. זה נדמה לי משהו
אני מאוד בעד. זה נדמה לי משהו שרצינו לעשות עוד מזמן- ונדמה לי שהתקדמנו רק עד להורדת התיוג החופשי.
אורן זוסמן, לינווייט
לינווייט תשתיות תוכן קהילתיות
הי חברים, קיימים מספר מילונים
הי חברים,
קיימים מספר מילונים באתר, התחלתי לעבוד בינתיים רק על המילון המרכזי, "תגים", שמשויך לרוב סוגי התוכן באתר.
כצעד ראשון התחלתי בסריקה זריזה של רשימת הסיווגים. התגים הבאים אינם משויכים לאף תוכן, ואני מתכוונת להסירם לחלוטין באופן מיידי:
אירוטי / ויאגרה / זיקפה / טיפולי גוף / כדור / לויטרה / מאסג' / מסאזי / מסג / מסגי / מעסה / מעסים / מפנק / סיאליס / עיסוי / עיסויים / צימר / קריות / רפואי / תרופה
אם מישהו במקרה מעוניין לערער על מחיקת אחד או יותר מהסיווגים הללו, מתבקש ליצור איתי קשר / להגיב פה לפני יום חמישי. תודה.
כצעד שני אני מתכננת לאחד סיווגים דומים. לפני זה, אני רוצה להעלות פה לדיון את השאלה הבאה: כאמור, הסיווגים משרתים שתי מטרות בולטות: סידור התוכן באתר, ומילות מפתח בקידום אתרים. בהתחשב בזאת,
- האם הם צריכים להיות בעברית כמידת האפשר (בהיותנו קהילה דוברת עברית)?
- או האם הם צריכים להיות באנגלית (כדי שמשתמש יכיר את הטרמינולוגיה ויוכל לחפש עליה מידע גם באתרים אחרים)?
- או האם גם וגם?
- כל מקרה לגופו?
במקרה של שמות של רכיבים ושל עיצובים אני סבורה שעדיף שהם יהיו באנגלית, לא נוכל לתרגם את כולם ממילא, וגם אם כן סביר להניח שהתרגום לא יהיה קוהרנטי. אבל בכל הנוגע למונחים כלליים, המצב קצת שונה. אני נוטה לכיוון האפשרות הראשונה (בעברית) או השלישית (גם וגם), אבל אשמח לשמוע מה דעתכם. דוגמאות ראשונות:
דרופלקון או DrupalCon או דרופלקון DrupalCon ?
אקוויה או Acquia או אקוויה Acquia ?
תודה,
תום
+++++++++++++++++++
תום גמליאלי - בניית אתרים
בלוג ופורטפוליו
נכתב על ידי tomji: - האם הם
- האם הם צריכים להיות בעברית כמידת האפשר (בהיותנו קהילה דוברת עברית)? - או האם הם צריכים להיות באנגלית (כדי שמשתמש יכיר את הטרמינולוגיה ויוכל לחפש עליה מידע גם באתרים אחרים)?
- או האם גם וגם?
- כל מקרה לגופו?
אם חשוב לך SEO + עזרה בחיפוש, מה שייתן לדעתי את התשובה בכל מקרה זה מפתח המילים של גוגל - אבל כמובן עם פילטר של ישראל. כלומר, לראות האם ישראלים יחפשו "SEO" או "קידום אתרים". אגב, מבחינת מה עדיף עברית או אנגלית (באופן כללי) - בכנס של ספינקון אמר נציג של גוגל שזה לא משנה כי המנוע יודע לתרגם בין כה וכה.
אמיר סימן טוב - דרופל

זה הזמן להיות ריאליים... ככל
זה הזמן להיות ריאליים... ככל שהרשימה תהיה מפורטת, כך יהיה לנו קשה יותר לתחזק אותה.
אני בעד רשימה מאוד מצומצת של תגיות. החיפוש צריך ויכול להיעשות לפי טקסט.
לא חסר לנו דירוג טוב בגוגל, עם או בלי תגיות. אני מציע למחוק את המילון הזה לגמרי ולא לאפשר בכלל תיוג חופשי או אסוציאטיבי של תכנים. לחילופין - הייתי משאיר עד חמישה סיווגים וזהו.
גם לגבי מילון הפורומים - הייתי מכסח אותו די בפראות, ומשאיר מספר מצומצם של סיווגים.
המילונים שהייתי מתרכז בהם הכי הרבה הם אלו שמשמשים לתיוג אתרים חדשים ונותני שירות.
לגבי העברית - נראה שצריך לעשות שימוש כלשהו במנגנון ה-synonyms. אם לא, כדאי לבחור במונח המקובל. מהו המונח המקובל? בשביל זה יש פורום תרגומים :)
זהר סטולר, לינווייט
לינווייט תשתיות תוכן קהילתיות
נכתב על ידי zohar: אני מציע
אני מציע למחוק את המילון הזה לגמרי ולא לאפשר בכלל תיוג חופשי או אסוציאטיבי של תכנים.
פלוס 1.
אמיר סימן טוב - דרופל

כמו שאני רואה את זה, טקסונומי
כמו שאני רואה את זה, טקסונומי מהווה רמה שניה של סיווג אחרי דברים כמו החלוקה לפורומים - מכיוון שאנחנו לא נרצה ליצור פורום views\היבטים או פורום panels\אריחים (אריחים... גדול!) התיוגים הללו מאפשרים לנו חלוקה משנית של התוכן תחת, למשל, פורום "תמיכה כללית" לנושאים יותר ספציפיים.
הנקודה היא שעם חמישה סיווגים בלבד אפשר להשאר ברמה אחת ואין צורך כלל בטקסונומי כך שלדעתי יש לאפשר סיווג קצת יותר מדוקדק וכמובן ללא תיוג חופשי.
המודל שאני רואה בראש הוא זה של הissues בליבה שבו יש לך איזה שבעה מילונים שמאפשרים לך לאפיין את הissue ברמה די מדוייקת, כמובן שהמילונים ותגים עצמם לא רלוונטיים אלינו אבל הנקודה היא שלמשל במילון Component יכולים להיות כמה עשרות תגים בלי שהמשתמש ילך לאיבוד מכיוון שהוא יודע מראש מה הוא מחפש שם וזאת בגלל שברור לו מאוד הנושא של אותו מילון.
בשורה התחתונה, IMHO, יכולים (וצריכים) להיות (הרבה) יותר מחמישה סיווגים והם צריכים להיות מחולקים למילונים שיגדירו את עצמם בצורה מאוד ברורה.
כל זה גורם לי לחשוב, וזה כבר נושא לדיון חדש, שגם ברמה העליונה של הסיווג (החלוקה לפורומים) יש צורך לעשות סדר - "ישן" זה לא שם יעיל לקונטיינר, במיוחד לאור העובדה שהפורומים תחתיו פעילים באיזושהי רמה.
אה, וכל נושא קידום בגוגל, אם זה של האתר הנוכחי ואם של האתרים המתפרסמים בו, אני ממליץ לזנוח את הגישה הזו, אנחנו צריכים להתמקד במשתמשים אנושיים ולא בbots, גוגל כבר יעשה את החלק שלו. אני מקבל בחילה רצינית בכל פעם שאני רואה אתר שנבנה כשמנועי חיפוש יותר מאשר בני אדם הם קהל היעד העיקרי שלו, אבל גם זה כבר נושא לדיון אחר (:
צחי שלידור, לינוויט
תשתיות תוכן קהילתיות
R2L - ערכות עיצוב מרוטלות לדרופל
חרסינות, פסיפס...
חרסינות, פסיפס...
אמיר סימן טוב - דרופל

זה מחזיר אותנו לדיון ההתחלתי,
זה מחזיר אותנו לדיון ההתחלתי, אם נשים בצד רגע את עניין ה SEO, הסיבה שהעליתי את הנושא היא במטרה להקל על התמצאות וגישה למידע, בעיקר עבור משתמשים מתחילים. ולכן אני חושבת שכן יש צורך במילונים. בנוסף לחיפוש החופשי כמובן, לא במקום; שכל אחד יבחר את הגישה הנוחה עבורו.
אני מסכימה שרשימת התגים לא צריכה להיות מפורטת יותר מדי, לא צריך להכנס לפינות ולא צריך תג לכל מודול. נקודת המוצא שלי הייתה שהמילון המרכזי ("תגים") ארוך מדי, עד כדי שהוא בלתי שמיש. אבל ב5 סיווגים אין הרבה טעם, לדעתי. אני מסכימה עם צחי כאן.
+++++++++++++++++++
תום גמליאלי - בניית אתרים
בלוג ופורטפוליו
אז 8? מה לדעתכם חסר ברשימה
אז 8? מה לדעתכם חסר ברשימה שלהלן?
זהר סטולר, לינווייט
לינווייט תשתיות תוכן קהילתיות
9) התקנה 10) מודולים עד 15
9) התקנה
10) מודולים
עד 15 תגים נראה לי אחלה.
לגבי מה שצחי כתב על הפורומים- המטרה הייתה שכל מה שתחת "ישן" יסגר ונעבור לפורום אחד או שניים (שהרי מספר הפוסטים לא מצדיק 47 פורומים) אבל זה לא קרה.
אורן זוסמן, לינווייט
לינווייט תשתיות תוכן קהילתיות
מה שאתם מציעים נשמע לי יותר
מה שאתם מציעים נשמע לי יותר כמו כותרות של פורומים מאשר תגים של טקסונומי.
איך אתם רואים, קונספטואלית, את ההבדל בין השניים ולמה צריך את שניהם ?
כמו שאני רואה את זה, התגים צריכים להיות הרבה יותר נקודתיים מאשר הכותרות של הפורומים, למשל : "רכיבים" הוא שם של מילון (ולא תג) שתחתיו יכולים להיות כמה עשרות תגים של הרכיבים הפופולריים ביותר.
הנקודה היא שכל עוד התגים הם ענייניים ומחולקים למילונים בצורה הגיונית לא תהיה בעיה למצוא את התג הרצוי.
צחי שלידור, לינוויט
תשתיות תוכן קהילתיות
R2L - ערכות עיצוב מרוטלות לדרופל
מודולים יכולים לשבת לדעתי תחת
מודולים יכולים לשבת לדעתי תחת נקודה מספר 2 אצלי.
התקנות תחת נק' מס' 6
לדעתי צריך להיות פורום אחד ויחיד עם התיוגים שלעיל, או ששמות הפורומים יהיו לפי הרשימה הנ"ל (כמובן - עם מה שייבחר בסופו של דבר)
זהר סטולר, לינווייט
לינווייט תשתיות תוכן קהילתיות
אני לא חושבת שצריך לאחד את
אני לא חושבת שצריך לאחד את "שרתים וביצועים" עם התקנות. התקנה זה נושא די מרכזי שהרבה דרופליסטים מתחילים שואלים עליו. וחיפוש שרתי אחסון זו גם סוגיה נפוצה שעולה בכל פעם מחדש.
גם את מודולים/רכיבים לא הייתי מאחדת עם כתיבת קוד, כיוון שהרבה מאד שאלות על מודולים אינן קשורות לפיתוח, אלא לשימוש שוטף, ושאלות בסגנון "יש לי בעיה כזו וכזו, איזה מודול מומלץ לבחור?".
עוד שני תגים שהייתי מוסיפה:
11. קידום אתרים ומנועי חיפוש
12. חדשות ואירועים (הכוונה לחדשות ולפרויקטים דרופליים מרחבי העולם כמו ההשקה של אקוויה או באזר, הידיעה שאתר הבית הלבן נבנה בדרופל, סרטוני וידאו חדשים שנתקלנו בהם, דרופלקונים, מפגשים של דרופל בארץ ...).
עדכון על ההתקדמות שלי בינתיים: מחקתי את כל תגי הספאם שמצאתי. לאף אחד מהם לא היו נושאים משויכים. סך הכל הצטמצם עמוד שלם של סיווגים (עכשיו יש 5 במקום 6). כך שלדעתי אחרי שנאחד כפילויות ואחרי שנעביר נושאים מתגים מבולבלים לתגים קוהרנטיים, נשאר עם שני עמודים, שזה כבר לא נורא בכלל. את זה אפשר לפצל לשני מילונים: מילון חובה שיכיל את התגים הכלליים שאנחנו מדסקסים עליהם עכשיו, ומילון רשות שיכיל עוד מבחר סיווגים, לפירוט נוסף.
+++++++++++++++++++
תום גמליאלי - בניית אתרים
בלוג ופורטפוליו
תום, העבודה שאת עושה היא
תום, העבודה שאת עושה היא עבודת קודש, אבל גם עבודת נמלים. למה שלא נעיף את המילון הזה לחלוטין ונסגור עניין?
למה לנו תיוג חופשי או רשימה ענקית אחרת?
לגבי הנושאים שהעלית, ובהמשך לאורן, נראה לי שנוסיף לרשימה שלי גם:
ה-SEO הוא נושא שיכול להכנס לדעתי תחת "כל מה שמעבר לדרופל". לא צריך תיוג ספציפי לזה.
חדשות יכולות להכנס כפוסטים בבלוג. זה בדיוק המקום לאנשים להגיד - ראיתי, שמעתי - ולהמשיך הלאה בחייהם, עם או בלי דיון מסביב לידיעה.
אירועים - בזמנו היה לוח אירועים שלא ממש התאכלס. בעקבות התפתחויות דווקא במקום אחר (הקנטינה), והאפשרות לקיים מפגשי קהילה על בסיס יותר קבוע, נראה לי שנחזיר את לוח האירועים (ונחסוך עוד תיוג)
שימו לב - המטרה היא צמצמום הרשימה למינימום האפשרי. כל נושא שיכול להכנס תחת נושא אחר - צריך להכנס שם.
זהר סטולר, לינווייט
לינווייט תשתיות תוכן קהילתיות
למה לנו תיוג חופשי או רשימה
ואני שואל, אם זה הכיוון, למה לנו בכלל טקסונומי ? אולי עדיף בכלל לעשות מהרשימה הזו רשימת הפורומים ולהנות משני היתרונות היחידים שנותן לנו הרכיב הזה וזה הדפדוף בין נושאי הפורום (הפייג'ר שמדפדף לנושא הבא או לנושא הקודם), והתצוגה של השרשורים בטבלה בדף הפורום.
הרעיון שאני ראיתי במקור הוא בסגנון ה issues של דרופל.אורג עם סט של מילונים (5 ואפילו יותר) שמכילים סט של תגים כל אחד, כך שיש לנו תיוג די מדוקדק של כל פוסט, אבל אם אנחנו הולכים בכיוון רשימה מצומצמת מאוד של נושאים - לדעתי היא לא צריכה להיות רשימת תגים אלא רשימת הפורומים, שביננו, גם היא מילון.
צחי שלידור, לינוויט
תשתיות תוכן קהילתיות
R2L - ערכות עיצוב מרוטלות לדרופל
יש יתרון להשתמש בטקסונומי של
יש יתרון להשתמש בטקסונומי של הפורומים ולהרחיב אותה.
אז נוכל להראות בתוכן "בלוגי" פוסטים בנושא דומה מהפורום ולהיפך.
לדעתי לא צריך להפריד והטדסונומיה הכללית תכיל בתוכה את זו שנוצרה בעזרת הפורומים.
ליאור קסוס, לינוויט
תשתיות תוכן קהילתיות
אני עם הפסקה השניה אצלך, צחי
אני עם הפסקה השניה אצלך, צחי - תומך בצמצום הטקסונומיה ושיתוף המילון עם הבלוגים.
זהר סטולר, לינווייט
לינווייט תשתיות תוכן קהילתיות
אני משתמש חדש יחסית שנחשף
אני משתמש חדש יחסית שנחשף לאתר לפני כשלושה חודשים בפעם הראשונה. להלן הרשמים שלי בנושא:
ישנו מס' גדול של פורמים, ובעמוד הפורמים הראשי קשה להבין מהם הפעילים ואלו פורמים הם ישנים ולא פעילים.
נושא התיוג הוא אכן בעייתי מאוד. אין מה להוסיף על מה שנאמר כאן.
הייתי מוסיף גם קישור לפורמים בדף הבית. הקישור היחיד שמוצאים בקלות הוא קישור בעמוד התמיכה ישירות לפורום התמיכה.
כיוון שהתצוגה דומה, לא ברור שישנם פורמים נוספים.