שלום לכולם, אני מעלה כאן נושא לדיון שחשבתי שיכול לעניין רבים כאן.
אני כבר חושב על די הרבה זמן איך נכון לתמחר את תחזוקת האתר לאחר גמר הבנייה שלו. כולנו מבינים שבכדי ליצור שירות טוב ונכון אנו לא יכולים סתם כך לזרוק את הלקוח "להסתדר לבד" עם השידרוגים או לחכות עד שתהיה פריצה בגלל ליקויי אבטחה.
אני מניח שרבים כאן מחזיקים בחשבון אחסון "ריסיילר" כל שהוא וגובים תשלום עבור האחסון, אך מה עם השידורוג?
נכון לעכשיו עלו בראשי מספר נושאים הניתנים לדיון ואשמח לשמוע על עוד רעיונות ולבטים. ולו יהי שדיון זה יתרחב לכדי "סיעור מוחות" לטובת כולנו.
נושאים לדיון:
- גביית תשלום חודשי או להציע שידרוג יזום פעם בחצי שנה או כל תקופה אחרת?
- לתמחר את העבודה לפי מספר המודולים המותקנים באתר?
- האם ליצור חבילות מוכנות מראש. לדוגמה: 5, 10, 15 מודולים מותקנים?
- האם לתת חשיבות לקושי השדרוג של כל מודול ספציפי או לתת מחיר כללי?
- מה היא שיטת השדרוג המהירה והיעליה ביותר?דרוש? סתם SSH? או אולי סתם FTP?
- איך מנהלים את המעקב אחרי המודולים שזקוקים לשדרוג בצורה הכי יעילה?
- מה הן ההשלכות של כל העניין למי שמשתמשבacquia?
אני חושב שבתוך העלות עבור
אני חושב שבתוך העלות עבור האחסון, שהלקוח משלם לך "בעל הריסלר" אתה צריך לקחת בחשבון עלויות של עדכוני גירסה.
וכן תחזוקה של אתרי דרופל או "סתם גומלה" יקרה יותר....
קומיליון
בניית אתרים תדמיתיים
נכתב על ידי tsur: וכן תחזוקה
וכן תחזוקה של אתרי דרופל או "סתם גומלה" יקרה יותר....
לא הבנתי אותך %100
מומחים באפיון, עיצוב ובניית אתרי דרופל | WGN Media
מבחינת תימחור חבר יקר נתן לי
מבחינת תימחור חבר יקר נתן לי כלל אצבע שעובד בדרך כלל
12% ממחיר האתר לשנה.
לגביי מעקב ובמיוחד עם אתה מארח לבד - הייתי מסתכל על aegir עם אתה יכול להסתדר איתו (קרי ניהול שרת ייעודי) הוא נותן לך לנטר את הגרסאות של המודולים וכן לתחזק הכל ממקום מרוכז.
ליאור קסוס, לינוויט
דרופל, אנדרואיד וקוד פתוח
הכלל אצבע בהחלט נחמד ואף עבד
הכלל אצבע בהחלט נחמד ואף עבד לי טוב בדוגמה הראשונה...
aegir נראה בהחלט מעניין אבל כרגע אני מחפש לתת לאחרים לעשות את העבודה השחורה, קרי, ניהול שרתים ולכן אני מחפש פתרונות לאחסון שיתופי.
בכל אופן תודה על הענות...
מומחים באפיון, עיצוב ובניית אתרי דרופל | WGN Media
נא לשים לב ש aegir לא יכול
נא לשים לב ש aegir לא יכול לעבוד יחד עם CPANEL ודומיו. המשמעות המיידית היא כאב ראש בכל אספקט אחר של ניהול האחבון כדוא"ל ועוד.
מומחים באפיון, עיצוב ובניית אתרי דרופל | WGN Media
יש לקוחות שבאים בטענה שהם
יש לקוחות שבאים בטענה שהם רוצים את מחיר האחסון שהם רואים היום בחיפוש גוגל פשוט.
קומיליון
בניית אתרים תדמיתיים
בעיית הבעיות! לכן אני מראש
בעיית הבעיות!
לכן אני מראש נותן הרצאה שממצבת אותי כמי שלא מתיימר לספק פתרונות "הכי זולים בשוק". חבל על הזמן שלי ושל הלקוח!
באמת כדאי לפתוח נושא חדש לדיון אודות העלות הסופית של פיתוח אתר מקוד פתוח או מקוד סגור. (בלי לעורר כאן דובים אודות קדושת הקוד הפתוח)
מומחים באפיון, עיצוב ובניית אתרי דרופל | WGN Media
אני גם נתקל בלקוחות שרוצים
אני גם נתקל בלקוחות שרוצים אחסון במחירים של שרת שיתופי.
אני מסביר להם שאינני מסוגל להבטיח רמת אבטחה גבוהה בשביל האתר שלהם במחירים אלו, ושאני לא יכול להיות זמין בעבורם במקרה של תקלות או צרכים אחרים. אני גם מסביר להם על השידרוגים של דרופל וההבדלים שנוצרים לאחר שדרוג.
דוגמה טובה הוא הADMINMENU שאני מספק לרוב הלקוחות. בשידרוג שהיה לפני חצי שנה בערך הוא השתנה לגמרי ונהיה ממש מגניב.. היה אפילו לקוח שהתקשר ואמר שזה מגניב ושהוא מאוד מרוצה מהשינוי.
ליאור, תגיד.. למרות שקראתי היטב את הדוקמנטציה על aegir, בכל מה שקשור לשידרוג, אני לא ממש מבין מה היתרונות הגדולים שלה על multisites, אם זה עניין של שידרוג של ה core ו-update.php אז עד כמה שאני יודע, update.php של האתר ה default של המולטיסייטס עושה אותה עבודה. ז.א, חוסך update.php של שאר האתרים.
בקשר למודולים שהם לא core, תקן אותי אם אני טועה, אבל לא שמתי לב לפתרונות מרשימים..
אין יתרון לaegir על
אין יתרון לaegir על multisites מכיוון שאייגיר הוא בעצם ממשק לניהול גראפי של מולטיסייטס.
היתרונות הם פתרונות סטנדרטים לגיבוי, שידרוג מודולים ומעבר פהפצת דרופל אחת לשנייה.
ליאור קסוס, לינוויט
דרופל, אנדרואיד וקוד פתוח
הבנתי... אני מניח שאני צריך
הבנתי... אני מניח שאני צריך לנסות את זה מתישהו, כנראה בפעם הבאה שאני אקח שרת, וזה אירוע די נדיר.
האם זו "ה"שיטה המומלצת? לנהל
האם זו "ה"שיטה המומלצת? לנהל מולטיסייט?
מומחים באפיון, עיצוב ובניית אתרי דרופל | WGN Media
זו שיטה מומלצת אם כל האתרים
זו שיטה מומלצת אם כל האתרים שלך בנויים זהה, וקצב השדרוג שלהם אחיד. אם זה לא המצב, עדיף לך להחזיק כל אתר בנפרד.
זהר סטולר, לינווייט
לינווייט תשתיות תוכן קהילתיות
יש עוד סיבות למולטיסייט. אני
יש עוד סיבות למולטיסייט. אני משתמש בזה כדי לחסוך זכרון בשרת ה VPS שלי. אחרת APC מחזיק קאש עבוד כל אתר בנפרד.
אין קשר מבחינת המבנה של האתרים - כולם בנויים שונה.
אבל, האם זו גישה נכונה לחברה
אבל, האם זו גישה נכונה לחברה שבונה אתרים ללקוחות? מה יקרה ביום שבו לקוח רוצה להיפרד ולקחת את הקוד איתו? מה תשלח ללקוח בסיום הפיתוח על דיסק? הןא מצפה לקבל את האתר שהןא שילם על פיתוחו...
מומחים באפיון, עיצוב ובניית אתרי דרופל | WGN Media
את מה שיש תחת ה site שלו +
את מה שיש תחת ה site שלו + תיקיית sites/all + קישור לגרסת דרופל האחרונה. אני יכול גם לעשות את זה לבד - תלוי בלקוח. לא יותר מעשר דקות עבודה.
אתה יכול לשאול שאלה יותר קשה - מה יש בניהול הגרסאות - את כל האתר, או רק את תיקיית sites. לא מצאתי לזה תשובה טובה, כי אני מאמין שהכל צריך להיות מנוהל מצד אחד, מצד שני אני רוצה לשמור כל אתר בנפרד. אני כרגע שם את תיקיית sites הפרטית של האתר בניהול גרסאות. אגב, אין מניעה שבשרת הביתי יהיה לך אתר רגיל, ובשרת הפיתוח יהיה לך מולטיסייט. ככה אני עובד בד"כ.
אם אתה מפתח על שרת שיתופי, אז APC ממילא לא עובד שם וזה לא רלוונטי. מצד שני, הביצועים יהיו בעייתיים. אם אתה מפתח על שרת שלך, אז הזכרון הוא משאב יקר, ואני לא רואה אפשרות אחרת (בלי APC זה לא קביל בעיני).
נכתב על ידי zohar: זו שיטה
זו שיטה מומלצת אם כל האתרים שלך בנויים זהה, וקצב השדרוג שלהם אחיד. אם זה לא המצב, עדיף לך להחזיק כל אתר בנפרד.
נקודה חשובה. לעיתים מודול מסויים של לקוח X מעכב את שידרוג הליבה...
מומחים באפיון, עיצוב ובניית אתרי דרופל | WGN Media
לעיתים מודול מסויים של לקוח X
אם אתה בונה את מבנה התיקיות נכון, אתה תמיד יכול לשדרג אותם בנפרד, אבל אז אתה מאבד את כל האפקט של החסכון בזכרון.
הייתי רוצה לתעד את מה שעשיתי אצלי, אבל אני ממש גרוע בלכתוב. אם בא למישהו לקחת את משימת הכתיבה, כשאני אספק את המידע הטכני ואתן הערות, אולי זה יתפרסם יותר מוקדם ממה שאני יכול להגיע אליו.
לגבי 5- שיטת שדרוג "יעילה"
לגבי 5- שיטת שדרוג "יעילה" ו"מהירה" תלויה באיך אתה או האתר עובדים.
השיטה הכי נכונה היא באמצעות ניהול גירסאות- או ישירות מדרופל.אורג (cvs) או באמצעות רפוסיטורי שלך.
לגבי דראש, זה מודול מגניב ומאוד שימושי, אבל אני לא מת על שדרוגים איתו. הוא לא "מגובה" כמו עבודה עם ניהול גירסאות, ובאופן כללי אני לא אוהב את השימוש דווקא במודול מאוד מורכב של php במקרה שסקריפט טוב\כמה פקודות יכולות לעשות את זה במקום.
6. תהיה מנוי על רשימת הדיוור של הסקיוריטי אפדייטס, ואת השאר תשדרג באופן מתוזמן עם הלקוח, בנגלות, ובתחילת יום העבודה שלך. אני חוזר על זה- לא משדרגים אפילו מיני-מיקרו גירסא אם אין לך זמן מספק לתקן אתר מג'וברש.
אורן זוסמן
חכם ומשכנע
חכם ומשכנע
מומחים באפיון, עיצוב ובניית אתרי דרופל | WGN Media
וגם רופא ומתכנת/מתבנת על. כן
וגם רופא ומתכנת/מתבנת על.
כן זהו אדון זוסמן...
ליאור קסוס, לינוויט
דרופל, אנדרואיד וקוד פתוח
מנסה כבר זמן מה לארגן איזה
מנסה כבר זמן מה לארגן איזה best-practice של עבודה מסודרת ומעבר מאתר "פיתוח" לאתר "ההפקה". ניסיתי git והתברברתי בנפתוליו. האם ידוע נוהל מסודר לעבוד מול ה-CVS של דרופל בתזרים עבודה של: בניית אתר במחשב "הפיתוח", ארגון כל המודולים הדרושים, הזנת תכנים וכו', ומשם העלאתו לאתר "ההפקה", ומסירתו ללקוח...?
אני ממש (אבל ממש) חייב
אני ממש (אבל ממש) חייב לשאול:
למה כל (בלי להכליל) מתכנת הדרופל מתיימר להיות חברות אחסון קטנה - הרי זה לא באמת נחוץ להיות בעל חשבון ריסלר+ (למשל VPS) בשביל להחזיק/להפעיל אתר דרופל.
וגם אם אתם כן בעלי חשבון האחסון, אין שום קשר ישיר בין זה לבין שדרוג גרסאות האתר.
אם כי, אני יכול להסכים עם "שדרוג" שחלק מעסקת ה"תחזוקה" שלכם כבוני האתר/מערכת, אבל לא יותר מזה...
בברכה,
מתי
מומחה ג'ומלה | אחסון דרופל
דומיינים למכירה | הכרויות
השתגעת? להיות חברת הוסטינג?
השתגעת? להיות חברת הוסטינג? ושלקוחות יתקשרו אלי באמצע הלילה כי הם לא מצליחים להתחבר לאינטרנט והם חושבים שהאתר נפל? כי הם לא קיבלו מייל מאחותם? כי הם לא מצליחים להתחבר ל ּFTP? (בכלל מישהו שאכפת לו מהשרת שלו מריץ עוד תוכנות שמעבירות סיסמאות פתוחות על הרשת?)
אני מחזיק חשבון VPS בשביל האתרים שלי, ובשביל הפיתוח שאני עושה (כן אתרים חיים על שרת פיתוח, אין כיף יותר גדול מזה). כשלקוחות פונים אלי אני מפנה אותם לחברות אחסון שאני מכיר, ואם הם מתעקשים על משהו בארץ, אז אני מאחל להם בהצלחה.
אצלי זה דוקא הגיע הפוך: בניתי
אצלי זה דוקא הגיע הפוך:
בניתי אתר, הייתי חייב לשדרג בכדי שלא יפרצו, הייתי חייב לחייב את הלקוח על זהכי זה לוקח זמן, הייתי חייב SSH בכל חשבון ריסיילר (ללא צורך בבקשת פתיחה על כל חשבון) לצורך שידרוגים שפויים, הייתי חייב VPS בשביל זה.
מומחים באפיון, עיצוב ובניית אתרי דרופל | WGN Media
נכתב על ידי ilw: אצלי זה דוקא
אצלי זה דוקא הגיע הפוך:
בניתי אתר, הייתי חייב לשדרג בכדי שלא יפרצו, הייתי חייב לחייב את הלקוח על זהכי זה לוקח זמן
עד כאן, אין בעיה
הייתי חייב SSH
לא.
בכל חשבון ריסיילר (ללא צורך בבקשת פתיחה על כל חשבון) לצורך שידרוגים שפויים
לא!
הייתי חייב VPS בשביל זה.
ממש לא... :)
בברכה,
מתי
מומחה ג'ומלה | אחסון דרופל
דומיינים למכירה | הכרויות
אני מבין שאתה בעלים של חברת
אני מבין שאתה בעלים של חברת אחסון וככל הנראה אתה יודע על מה שאתה מדבר.
אולי תסביר לי מעט יותר למה לדעתך לצורך שידרוגים ממש אין צורך בSSH
שלא לדבר על SVN שאתה חייב שרת שלך.
מומחים באפיון, עיצוב ובניית אתרי דרופל | WGN Media
נכתב על ידי ilw: אני מבין
אני מבין שאתה בעלים של חברת אחסון וככל הנראה אתה יודע על מה שאתה מדבר.
אולי תסביר לי מעט יותר למה לדעתך לצורך שידרוגים ממש אין צורך בSSH
שלא לדבר על SVN שאתה חייב שרת שלך.
אין קשר לזה שאני בעלים של חברת אחסון, אני תוהה את העניין הזה כבר כמה שנים טובות, מאז שפגשתי את דרופל לראשונה (ובעיקר את אנשים דרופל ישראל).
נכון, SSH זה נוח ואולי טיפה מהיר יותר, אבל FTP יעשה את העבודה בדיוק באותו אופן, וסה"כ מדובר בקצת UPLOAD (זה לא יהרוג אף אחד).
לגבי SVN, נכון, כמעט הכרחי להשתמש בSSH בשביל זה (אם כי קיימים פתרונות אחרים - לא יודע עד כמה יעילים), אבל לא תמיד להשתמש בגרסאת SVN זה דבר טוב ובריא (בטח לא לאתר חי)...
בברכה,
מתי
מומחה ג'ומלה | אחסון דרופל
דומיינים למכירה | הכרויות
זה הבדל קלאסי בין רצוי ומצוי,
זה הבדל קלאסי בין רצוי ומצוי, או בין ביצוע נסיונות לבין מקצועיות.
אפשר לשדרג דרופל עם ftp, אבל הרבה יותר נוח ובטוח לעבוד עם ניהול גרסאות ו-ssh.
אם בניית אתרים היא מקצועך, אז שרת פיתוח ו/או שרת פרודקשיין, הם חלק מארגז הכלים שלך. ככל שתרגיש/י יותר בנוח עם הכלים, כך ייקל עליך לבצע את העבודה, ותוכל/י להיות יעיל/ה יותר.
זהר סטולר, לינווייט
לינווייט תשתיות תוכן קהילתיות
כמובן, אך בעוד שהליבה,
כמובן, אך בעוד שהליבה, המודולות, הת'ימינג וכל שאר הירקות הם up front בא תלמד והכל נגיש, הקישקעס של SSH וניהול "מקצועי" של אתרים הוא הרבה פחות נגיש, ומסתבר שכדי לבנות אתר בדרופל, פשוט אי אפשר בלי זה... אך לא מתעסקים בזה באופן מובנה.
אפילו ביוזמה של ה-Drupal Open Learning Initiative הם לא מזכירים את העניין המרכזי של יעילות העבודה והשדרוג עם דרופל, וזה לא מופיע אצלם בתוכנית לימודים
http://docs.google.com/Doc?docid=0AZOerWNG_AmHZG1qYm5oYl80cG5oMjdrYzk&hl=en
בשום מקום לא מצאתי, ואני אשמח אם מישהו מצא ויצרף לינק, מדריך מסודר להפעלת דרופל מתוך SVN עם גרסאות במעבר מפיתוח לפרודקשן...
ואכן ה-Version Control API הוא עדיין בדיונים...
כך שבאמת: הדרך אל המקצועיות היא כנראה ביצוע נסיונות - וההבדל הנ"ל הוא בין הטירון למשופשף
שחר
http://nicksergeant.com/blog/
http://nicksergeant.com/blog/drupal/painless-drupal-revision-control-cvs...
מתי- השימוש ב-svn הוא לא לשימוש בתוכנה\מודולים בטא, אלא כדי ליצור רפוסיטורי עצמאי.
אורן זוסמן
לינק שבור ואם אפשר באמת פעם
לינק שבור
ואם אפשר באמת פעם אחת לתת לינקים לעבודה נכונה עם SVN ודרופל וSSH
זה יהיה טוב
ישראל דהן
עיצוב אתרים ותבנות בדרופל, ליצירת קשר
איזו הקפצה יפה...!
איזו הקפצה יפה...!
בברכה,
מתי
מומחה ג'ומלה | אחסון דרופל
דומיינים למכירה | הכרויות
מעולם לא השכלתי להבין מה כל
מעולם לא השכלתי להבין מה כל כך נורא ב"הקפצות" הללו שישנם כה רבים שחורדים מפניהם. בסך הכל דבר זה תורם לבניית מאגר המידע.
או שפספסתי משהו...
מומחים באפיון, עיצוב ובניית אתרי דרופל | WGN Media
נכתב על ידי ilw: מעולם לא
מעולם לא השכלתי להבין מה כל כך נורא ב"הקפצות" הללו שישנם כה רבים שחורדים מפניהם. בסך הכל דבר זה תורם לבניית מאגר המידע.
מילא עצם ההקפצה עצמה.
או שפספסתי משהו...
תסתכל בכותרת של הדיון (ובהשתלשלות השיחה) ותראה עד כמה ההקפצה באמת לעניין...
בברכה,
מתי
מומחה ג'ומלה | אחסון דרופל
דומיינים למכירה | הכרויות
אז הבעיה היא לא בהקפצה אלא
אז הבעיה היא לא בהקפצה אלא מסטייה של הדיון מהנושא המשתקף מהכותרת.
אמור מעתה: "איזו סטייה יפה" ולא "הקפצה".
סטייה יכולה להתבצע גם בתוך יום או יומיים וגם אז היא לא בסדר מה שאין כן הקפצה עניינית גם לאחר שנה היא חיובית כל עוד הדיון עדיין רלוונטי.
מומחים באפיון, עיצוב ובניית אתרי דרופל | WGN Media
OK, אז בשבילך: גם הדיון
OK, אז בשבילך: גם הדיון הספציפי הזה הוא סטייה מהנושא... :)
ואם כבר סטינו, אז בוא נחזיר את עניין הRTL לתמונה (הגיע הזמן לסדר את זה).
בברכה,
מתי
מומחה ג'ומלה | אחסון דרופל
דומיינים למכירה | הכרויות